现在就闭上你的眼睛和我的眼睛？
小贵区块链中国行获CoinAll战略支持
小乌龟上周六在成都的中国之行的主题是家里的地雷！
听圈内朋友说，中国80%的算力都集中在成都！ 成都是名副其实的矿工之都，一座“有矿在家”的城市。
最近比特币涨了四倍，矿机厂商原本积压的矿机已经全部断货。 现在机器的订单排了好几个月，现货没有了，市场上只能买期货。
矿业的出路有哪些？ 现在挖矿能赚钱吗？ 普通人如何部署挖矿？ 查看下面的圆桌会议记录！
小贵：欢迎大家参加小贵中国行成都站——家里有矿。
本次圆桌讨论受邀嘉宾包括：鱼池CMO李庆飞、智见芯云创始人余伟、嘉楠耘智区块链总经理邵建良、猫球科技联合创始人兼副总裁翁子尧、王方杰、稠格矿业创始人，一人一币共识社区成员，淘币创始人汪洋。
01. 行情如何，矿工看这些信号
小贵：首先请教各位矿业大佬一个问题：通常矿工会根据一些指标对未来的行情走势做出判断，那么矿业存在哪些有趣的指标可以看作是行情变化信号呢？
于伟：币价上涨的原因是什么？ 将会有大量资金涌入市场购买加密货币。 由于矿工需要支付产出币对应的电费，即每月15亿左右，这部分币必须要扔掉。 但如果整个市场收到的币数远大于矿工卖出的币数，那么币市将迎来一波上涨。
但根据我个人的经验，往往在矿工认为不会涨的时候，恰恰是币价迎来上涨趋势的时刻。
我认为数字货币和法定货币之间有50%-50%的匹配度更好。
对于矿工来说，就是支付50%的电费，同时囤积50%的利润。 这是非常合理的，没有人能确定未来市场是上涨还是下跌。
李庆飞：我觉得现在比较主流的PoW币种，矿工挖矿对市场的影响很小，我们一般都是被动受影响。
比如币价下跌，我们一般会选择关闭部分矿机，或者降低矿机频率，这样的应对措施对整体市场的影响很小。
但是对于一些新的币种，比如今年年初刚刚上线的Grin币种，整个市场流通量很小，此时矿工对它的影响就很重要了。
下面说说矿圈的一些指标，可以作为行情和行情热度的参考。
首先是矿机的价格。 如果矿机的价格溢价过高，比如超过初始价格的5倍、6倍甚至10倍比特币挖矿噪音什么样的，那么这很可能表明市场过热，需要提高警惕。 相反，如果矿机的售价只是本身的成本价加上运营成本，那么这无疑代表了市场相对冷淡的阶段，更适合此时入市。
邵建良：我早在13年前就开始挖矿。 我也经历了第一次矿难。 当时觉得1块钱一度电挖不出来，但现在回想起来，也是一次宝贵的经验。
现在我把矿工大致分为两种。 第一种将采矿本身视为传统产业。 这类矿工的目的是单纯的挖币换取法币收益。
我认为这部分矿工不应该承担币价波动的风险。 他们可以使用一些对冲工具，尽可能详细地计算自己的年化收益率，并固定在一定范围内。 金融衍生品完全有可能实现稳定收益。 这样一来，他们就不需要关注币价的涨跌。
这是我认为的第一类矿工，利用金融工具精算提炼年化收益，从而把挖矿变成传统行业。
另一类矿工更多的是信仰充值。 我们有很多这种类型的客户，他们只出售部分他们开采的硬币来支付电费并保留其余部分。
这类矿工在币价下跌的时候会吃点苦头，但是在当前的上涨行情中他们会很开心。
选择主要取决于矿工对风险的偏好：是愿意做一些稳定的投资收益，还是愿意为了获得更高的回报而承担更大的风险？
再说说矿工对币价的影响。 我觉得矿工对币价的影响不是特别大，更多的是受币价的影响。
矿工在挖矿时有成本指标。 我认为这是一个非常重要的信号。 就像刚才李庆飞说的，矿机的高溢价导致了市场的虚假繁荣。 这个时候大家要提高警惕，那些风控比较保守的矿工也要做好对冲工作。
另外不知道大家对于目前这波行情是怎么看的。 很多人认为是牛市，但我认为不是真正的牛市，而是一种“机构牛市”。
在我看来，整个市场的涨幅虽然有回调，但是回调幅度不是很大，马上又涨回来了，说明机构的资金量是非常充足的。 这种由机构推动的行情变化与2017年的行情不同，2017年币价涨跌互现。
像2017年，很明显，由大量散户投资者组成的市场可以称为真正的牛市。
而当真正的牛市来临时，会出现一个很重要的现象：你会发现身边有一些根本不玩币的朋友会来找你问挖矿、项目投资等事情。 这是牛市的标志。 相比之下，除了OKEx、火币等主流交易所外，大量二线交易所几乎沉寂无声，可见目前市场还是有些冷清。
昨天在G20峰会上，我国发言人表示，“中国对加密技术和数字货币也非常关注”。 这是来自主流机构的积极声音。 此外，今年5月，全球最大的资产管理公司之一的富达也在美国波士顿召开矿工大会。
作为一家传统的金融巨头，富达入场后的第一个举措就是教育用户如何挖矿。
我们可以看到主流机构关注加密货币市场的地方，甚至可以看到挖矿是一个有潜力吸引更多机构资本的行业。 但矿业未来能否达到新的高度和规模，取决于比特币能否突破币价新高。
翁子尧：刚才我们讲了矿机的价格，现在矿机确实有溢价。
矿机溢价主要是今年的晶圆产量跟不上。
三星没有多少产能，台积电也没有多少产能。 所以新的矿机造不出来，旧的矿机基本都在老矿工手里，二手市场的矿机价格也随之水涨船高。
真正的牛市来临时，矿机溢价肯定会上去，这时候一手矿机的产能才能跟得上。 但现在矿机供不应求导致的涨价只是一种“有价无市”的现象。
王方杰：虽然矿工对整体币价影响不大，但矿工是最能反映币价走势的群体。 有古诗传《春江水暖鸭先知》。 矿工是币市中的“鸭子”，所以币价的水位涨不涨，矿工一定是最有经验的。
另外，大家在购买矿机的时候，通常需要关注两个非常重要的指标，一个是算力与功耗的比值，另一个是算力的价格。 矿工往往根据这两个指标来决定如何投资。
但是当牛市来临时，行情逐渐上涨甚至达到疯狂的地步，各位想买矿机的朋友就不会再关注这些指标了。 也就是说，当大家着急入市，想买矿机，不关心算力消耗比例、算力价格等指标的时候，市场可能已经见顶了。
我们也可以根据这种连锁现象反推。 如果矿工问“这台矿机的功耗比是多少？”之类的问题。 或“每 T 的功耗是多少？” 大家在购买矿机的时候，基本上都可以进场买币。
除了以上两个指标，还有第三个更重要的指标——贪婪指数。 当贪婪指数一直维持在65以上，并持续3个月甚至更长时间，就要谨慎了。 这时候，如果你手里有币，可以开始套保，卖掉手中的山寨币，买入主流币。
如果市场贪婪指数长期保持在35左右，可以考虑入场。
适当减仓手中的主流币，买一些比较活跃的山寨币，甚至是空气币。
其实在矿圈，判断行情或如何购买矿机并不难。 你只需要看看矿主的焦虑程度。
如果矿主怕矿山空着，急着要把机器调到自己的矿山，那这时候大家基本上可以进矿山扫货； 当所有矿业集团都在考虑矿山涨价出现问题的时候，大家需要对市场保持谨慎。
汪洋：说说我个人在牛市的布局。 现在这个时间点，大家可能会发现7nm矿机正在快速崛起，包括我自己，昨天也卖出了一批T17。 因为我觉得T17可能高估了，60w/t的功耗比还是不太好，所以选择换成10月份的Whatsmart m20s 68t的期货。
我认为T17可能不如我9月或10月买的S17或M20S。 对比这些的功耗比、性能输出等，你可能会发现买这种矿机仔细算一下还不如卖现货矿机买矿机期货。 其实持有期货也可以理解为挖矿。 期货和现货是有差价的，这个差价就是你挖矿赚的钱。
作为一个成熟的投资者，无论是矿工还是炒币者，在进行投资时，都应该在涨、跌、平三个维度上做好规划，并在这三个规划都可以接受的前提下进行投资.
我觉得现在投资7nm矿机会是比较稳妥的选择。 到目前为止，我已经订购了今年5-10月份蚂蚁s17和神马m20s的期货，力争16nm矿机全部到手。 迭代到 7nm 机器。
因为7nm矿机没有太大的下降空间。 当币价为2万元时，7nm矿机的价格约为1.3万。 期货还在14000左右。 如果币价继续上涨，那么矿机就会涨，挖出来的币也会涨。 如果币价下跌，7nm机由于在功耗上有绝对优势，跌幅不会太大。 如果行情平淡，那么大家手里的币就会多，机器也会很好的保值。
此前的判断还有以下背景。 正如翁子尧所说，目前的矿机市场，“晶元产能不足”，台积电、三星的产能非常有限。 相比之下，三星的产能就足够了。 在三星的晶圆中，神马拥有比较大的优势，因为神马获得了大量的产能，再加上神马强大的芯片设计能力，其良率据说实现了很大的突破。
如果你现在要订购矿机，那么九月和十月就不能订购矿机了。 您只能在 11 月和 12 月订购矿机。 推荐大家考虑选择M20S、S17，功耗比优秀。 ，7纳米工艺的矿机，生命周期长，因为不管是涨是跌还是持平，收益都是比较有保障的，只是赚多赚少的区别。
然后是我对市场的预测。 我也认为现在不是牛市，因为比特币没有超过之前的高点。 在哪个牛市中，比特币没有超过前期高点？ 一定是突破前期高点让大家抓狂，尤其是场外人士，现在相当于2016年比特币4000-5000的时间节点。
算力增长方面，之前和Whatsmart的张总聊过。 他表示，明年5月算力将达到100E左右。 这其实是一个比较保守的估计。 我觉得今年年底可能会达到100E，因为最近算力的增长非常强劲。 而且神马矿机9、10月份的产品基本都卖完了，更何况比特大陆，12月份的期货都已经订好了。
今年10月左右也会有一个节点，因为旱季很可能会在这个时候开始。 这时候会出现的一个现象就是，即使你手头有机器，也不一定有电。
所以在这个节点，我们首先要拿到7nm的机器，其次，我们需要便宜又安全的常年用电。 如果能做到这两点，从今年10月到明年5月，你的生活会非常滋润。
但是在BTC减半之前，明年4月份左右，我觉得那个时候换币会比较有利。
因为过了那个时间节点，就是汛期。 这时候有了电力和机器的产能，算力就会暴涨。 暴涨的算力会产生一个现象——币价的成本会被无限推高。 所以我认为在明年5月份这个时间节点，持有币会比持有矿机更有优势。
02. 矿业合规问题
小贵：还有几个问题，每个问题会选两三个人回答。 第一个问题：现在谁在挖矿，你的矿机卖给了谁？ 请建良弟兄解答。
邵建良：我们国内的客户群主要是矿工。 透露一个新的信息，从今年年初到现在，我们的海外销量增长非常快。
我去纽约参加共识大会的时候了解到，海外确实有很多矿场，尤其是在纽约中北部。 他们现在达到了多远？
矿工把他们的业务做成STO来发币，是合规的。 他们在金融产品方面已经领先于我们。
在加拿大，有许多矿业公司上市。 如果他们把我们的矿机、矿场作为资产放到上市公司体系里，然后再向公众募集资金，那他们就是在教育用户把资金投入比特币。
年初的时候和朋友聊起了矿机。 我们的制作成本可能是2000多一台，国内市场很少有扫货的，大家觉得不可思议。 但是我发现海外他们会大量订购我们的A型矿机，因为我们的A型矿机在9月和10月的功耗还不错。 基本上海外客户都在买我们的矿机，我们的很多订单都是在国外的。
这波牛市其实并不是中国市场带动的。 我认为西方在推动整体市场方面做得比我们好。
因为国内政策已经基本确定，对我们矿山来说不是好消息。 比如国家发改委说矿山不达标，要关停。 不过西方的政策环境比较稳定，大家都愿意花钱去做。
我认为这个国家可能会逐渐改变，但这需要时间。
我们国内客户和国外客户其实是有很大区别的。 从目前来看，国内场外资金还不敢真正去尝试，未创新高前不会冲动。 虽然中国也有散户，2017年的币圈牛市是由中国散户拉动的，但今年我们也可以看到，机构代表的入市动机要强于散户。
小贵：刚才我说了，因为中国的政策，很多矿山可能要关停。 请问各位，你们现在的矿山都建在哪里？ 如何面对监管？
翁子尧：这个问题很尖锐，监管问题压力很大，合规也是一个长期存在的问题。
2016 年 12 月发布的第一个红头文件是从内蒙古和新疆开始的。 那时，清扫工作已经开始，扫了第一波。 2017年初发布的一份文件禁止交易所提币，引发了第二波浪潮。 接着是9月4日，9月4日之后，内蒙古、新疆、阿拉善、鄂尔多斯等地都进行了比较大规模的清理工作。 2018年12月26日矿机全部停机，1月4-5日左右分批上报矿机，之后逐步开机。
在那段时间里，我获得了一个名为 Mining Certification 的许可证，这很奇怪。 感觉国家都知道你在挖矿，所以好好交税，老老实实挖矿，别乱来。
近日，甘孜州区政府成立专项清扫队，完成甘孜州大渡河等多条流域的清扫工作，主要开展以下清扫工作。
首先，他们审查账目。 如果不记公账，或者购电不开具发票，费用不征税，就会被处罚。
其次，他们会检查你的消防系统是否合规。 为了安全起见，必须尽可能检查该区域。 4月18日，云南一矿山发生火灾，造成停电，两人死亡。 所以，一旦涉及到人命关天的问题，ZF就必须非常严肃地对待和打击。
第三，他们会看矿山的环境。 矿山排放的噪音和瓦斯对周围环境是否有影响？
于伟：挖矿是区块链行业的实体经济，需要更多的资金来影响币价。
我觉得下一阶段，比特币挖矿这个词应该换成超级计算，必须要有一个新的概念，让自己受到监管。 矿场出现了很多问题，所以我们接受监督，希望政府监督。
对于某些项目，我们希望使其相对合规。 什么是相对依从性？ 在开发建设过程中，要立项、建厂、办建设手续，还要做好消防安全评估、人评和环评。
有了这些基础，实体经济的资金就可以进来，比如现在的机构。
币圈机构收割了那么多韭菜，希望通过实体经济来引爆虚拟经济比特币挖矿噪音什么样的，否则市场就会崩盘。 你赚的钱就是别人赔的钱。 这样的话，总有一天你会逃跑的。 击鼓传花不能再继续了，还需要吸纳更多的钱。
这就需要挖矿，因为挖矿是实体经济，会产生一些收益。 所以我认为挖矿可以帮助走向超级计算趋势。
下一阶段，无论是矿工还是投资人，大家都希望参与到这样的项目中来。
所以我觉得政府的库存是个好东西，可以让大家进入下一阶段。
03. 哪些新币种有挖矿布局的机会？
小贵：好的，下一个问题，除了比特币挖矿，还有哪些好的挖矿币种？ 请庆飞谈谈这个问题。
李庆飞：在购买矿机挖矿方面，经常有朋友问我可以挖什么币。
比如那个时候Nervos上线，第一波肯定赚钱。 2018年1月FCN刚上线的时候，一台普通矿机一天可以挖两三千个币。 按照现在的币价计算，当时的收入大概是每天1000元左右，一周左右就能收回成本。 这是新货币。
还有新的矿机。 新矿机出来后，算力会碾压之前的传统矿机，这也是一个机会。
王方杰：说到挖币，我其实挖了这么多年，例子很多。 我的感觉是大家，尤其是一些新手，在选择挖矿币种的时候要慎重。
你为什么这么说？ 我们曾经发生过一件非常悲惨的事情。 那时，有一枚硬币。 钱币出来后，发现钱币本身不错，发行量也不错。
但是这个币有一个很大的问题，它是新矿币，新矿币的风险极高。 当时针对这个币推出了矿机，价格大概是4万元一个。 结果因为币种很新，所以有一段时间很多厂商都推出了这种矿机。 整体算力提升后，机器每天的收益少得可怜。 最后发现，前期所有挖这个币的人都亏了。 我还记得这件事。
所以，我们在选择新币种的时候，一定要记住，我们的主要资金应该放在主流币种上，少量的资金可以用来尝试这些新品种。 大家还是要谨慎，我再提醒一下。
翁子尧：这刀我们也挨过。 D3矿机刚出来的时候是13000，网上炒到26、28、30000。 一开始，机器挖出的 Dash 利润是每天 1800 到 2000。 后来厂家宣传：这不是矿机，这是家用小型印钞机！
买的人多了，第二批、第三批矿机出来了。 整体算力提升后，机器每天的收入从1800、1600、200、100降到24元/天。 你知道5万多买的机器一天24元的利润要多久才能回本吗？
站在矿工的角度，给大家提一些建议。 如果您是挖矿新手，有些事情必须绕过。 比如行为挖矿和轻挖矿。 如果你是矿工，你必须按照成本理论进行挖矿。
在你为机器、体力劳动和电费付款后，货币就有了它的成本和价值。 这和成都的房地产市场是一样的道理。 如果不用水泥、不用买地就能给你房子，而且房子又很贵，那一定是空中楼阁。
小贵：矿工新手有哪些坑？
汪洋：第一，不要因为收益特别高就忘记了风险。 就像邵先生刚才说的，在价格极高的时候，已经翻了十几倍了。 你去接矿机确实有风险。
第二，不要找不靠谱的商家托管。 其中许多案例都是由非常低的电费引起的。 你的机器可以进进出出，只要机器进了他们的矿井，矿井就会一直停电。 也有一些说是挖矿，其实是搞基金的，根本没有矿机。
04. 资深矿工如何应对比特币减半
小贵：最后一个问题大家都知道了。 减半是这个行业特别大的事件。 想问问在座的各位矿业大佬，他们为应对减半做了哪些布局或者准备？
汪洋：我觉得应该把我们这一波的投资和一年后入市的投资进行比较。
因为同样的机器，一年后他们只能挖出你1/4甚至更少的币，所以即使挖矿在近期是亏损的，但长期来看还是盈利的，所以一定要进入市场。
翁子尧：这点我完全同意。
最近，我参加了一些全球活动。 每次聊天都会跟大家说，现在是矿工的黄金周，比国庆七天还好玩。
第一，现在矿机的价格不是特别低。 第二，产能跟不上芯片的增长，全网算力的提升是10月或11月良率提升后才可能出现的问题。 第三，现在电很便宜。 保管人都是25毛钱左右，去年今天是39毛钱，前年像宋浩他们去新疆挖矿，63毛钱多。
你看，现在电费很便宜，全网算力也上不去。 哪怕矿机贵一点，只要你用它挖，你就会开心。
王方杰：我觉得可以从两个方面来理解。 从炒币的角度来看，其实我们不需要过多关注减半。
因为如果大家都知道这是个好东西，那么这个好东西就不存在了。 这是共识。
从挖矿的角度来看，现在1T的算力价格在230左右，我们体验过的最高是1800，S9 13.5T在3万元左右。
所以目前来看，进场买矿机是一件闭着眼睛都能搞定的事情。 尤其是减半行情，我们矿工可能四年才遇到一次。
再加上现在的机会。 我们对外做的饮水机价格是26000元，一年的电费大概是38毛钱，现在价格还是很便宜的。
所以对于矿工来说，这无疑是一个黄金时期。 对于投资者来说，这个消息是否对你有帮助，你可以自己思考一下。
邵建良：我以前跟朋友说买币和挖矿的区别。
买币虽然方便，但肯定有价格波动，挖矿用的是成本价，不用考虑现在的市场价格是多少。
比如当币价上涨的时候，你会发现大家挖比特币其实是在成本价“买币”，但买币是高溢价买币，挖矿绝对是划算的。 当币价下跌时，可能跌破挖矿成本，但此时市场会有自动调整机制。
从目前来看，按照我们的预测，如果机构现在布局，他们可能还会运作一段时间，不会马上推塔。 这个时候已经体现了挖矿的优势。
李庆飞：我觉得前面几位嘉宾已经讲得很透彻了，现在我们闭着眼睛也可以挖了。
但是明年减半肯定会有问题。 假设今晚8点减半，我们一台矿机的收益立马从十元变成五元。
这时候我们可以混合配置一些成本快、价格低的矿机，和一些比较高端的机器。
于伟：我觉得减半没有影响。 减半会影响挖矿吗？ 减半后就不用挖了？
从经济学的角度来看，减半对币量的缩水并没有具体的影响。 挖矿赚钱与否，取决于币价。 币价越高，可能赚到的钱就越多，币价不好就很难赚钱。 So please don't equate whether or not to halve with mining or not.
Xiaogui: Thank you very much to all the mining bosses, our round table is over here, thank you for your participation!
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